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 Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu

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Escalibur2

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MessageSujet: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 19 Oct 2008 - 20:59

Un jeune page mandaté par Escalibur vint coller l'affiche suivante à la porte de l'amphithéâtre :
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Escalibur2

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Sam 1 Nov 2008 - 20:14

Depuis le matin Escalibur avait une sensation étrange et désagréable qu'elle connaissait bien. Chaque fois qu'elle ressentait cela c'est qu'elle avait oublié quelque chose et chaque fois il lui était impossible de se rappeler quoi.

Ce n'est qu'au soir du premier novembre 1456 que lui revint en mémoire l'élément oublié : la conférence ! N... , quelle sotte ! se dit-elle. Elle imaginait déjà George devant la porte en train de bondir et de râler après elle. C'est que quand il s'énervait c'était quelque chose, il devenait tout rouge ce qui inquiétait les gens qui préféraient le voir en jaune.

En arrivant devant la porte, elle vit effectivement George en train de l'attendre. Il faisait les cent pas. Elle s'approcha donc de lui, mi-gênée, mi-amusée et lui dit :

M'enfin calme toi ! C'est pas bon pour ton p'tit coeur de t'énerver comme çà !

Avant de se prendre un coup de chausse dans l'arrière train, elle se dépêcha d'entrer dans la pièce.
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Georgepoilu
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Sam 1 Nov 2008 - 21:13

Après avoir attendu plusieurs heures devant l'amphithéatre, George s'était endormi quand escalibur le réveille.

A moitié endormi et baillant, George la suit dans l'amphithéatre et s'installe confortablement en attendant que cela commence

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dexter08deSA

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Sam 1 Nov 2008 - 22:11

Dexter qui passa devant l'affiche, ce dit qu'il ferait bien de se rendre dans l'amphithéatre pour suivre la conférence de George.
Pour une fois Dexter arriva sans être vraiment en retard vu que c'était le premier à venir à assister à la conférence.
Il salua George et esca avant d'aller prendre place.
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Deuzel

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Sam 1 Nov 2008 - 22:52

Deuzel se rappela sur le tard cette conférence dont le thème l'intéressait grandement.
Il se rendit prestement en l'amphithéatre et vit qu'il n'était point encore rempli.
Il salua George, Escalibur et Dexter avant de s'assoir sur un espèce de tabouret en bois placé à quelques mètres du lutrin.
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jospinette

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Sam 1 Nov 2008 - 23:35

jos arriva en retard pour ne pas changer mais fut soulagé de voir que la conférence n'avait pas débutée.

apres avoir salué tout le monde elle prit place a coté de son Dexou
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gariuss

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 7:20

Après une retraite spirituelle des plus bénéfique, Garius se trouvait en pleine forme pour assister à une conférence.

Elle s'installa aux côtés de ses amis, non sans les avoir salués auparavant.
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vroqu

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 8:02

Vroqu avait eu vent d'une conférence sur les spécificités du Berry et décida de s'y rendre.

Ayant décidé depuis quelques mois de s'installer dans ce duché si accueillant elle avait déjà fait pas mal de recherches pour en apprendre le plus possible et voyait dans cette occasion d'en apprendre davantage.

Elle entra dans l'amphithéâtre et vit que quelques amis s'y trouvait déjà, elle les salua et s'installa confortablement en attendant le début de la conférence.
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asterie34
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 11:03

Asterie passa devant l’amphithéâtre du FIER et aperçue l’affiche spécificité Berrichonne par Georges le poilu.

Elle avait un peu de temps devant elle entra dans l’amphithéâtre salua les personnes présentes .Il y avait déjà du monde.
Salua également Escalibur


Bonjour Escalibur j’ai failli passer devant sans voir le parchemin.

Aperçue Georges.

Bonjour Georges tu m’as l’air un peu fatigué non ?

Elle sourit et prit place à coté de Vroqu.
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vroqu

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 11:25

Vroqu vit Asterie s'asseoir à ses côtés, lui sourit et la bise,

Bonjour Asterie, comment vas tu aujourd'hui? Tu vois je viens m'intéresser au Berry, j'ai déjà fait pas mal de recherches et commence à avoir une idée de son histoire et les personnes qui y ont véçu. J'attends avec impatience d'entendre ce que va nous expliquer George.
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horvy

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 11:52

horvy passa vite au siege du parti en direction de l'amphitheatre,
il alla faire une bise a dame vroqu et a sa marraine et leur dit :


désolé je ne peut ps resté ,je dois préparé la messe,mais vous me raconterais tout ce qui c'est dit

sur c'est mots,horvy reparti aussi vite qu'il etait venu en direction de l'eglise de saint-aignan

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Georgepoilu
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 19:06

Mes amis,

c'est un plaisir de vous parler ce jour de notre pays le Berry et ce qui le différencie des autres provinces du royaume de France.

les particularités, j'en connais 7, certaines communes à quelques autres provinces, d'autres uniques au Berry.

1. le droit coutumier

Sous l'impulsion d'Arnvald (élu ducal berrichon) et Volpone (Duc de Berry), lors de sa création, le Duché de Berry a rompu avec la tradition des codes de lois écrits qui s'étaient développés en Bourgogne, Champagne et Artois, pour adopter le droit coutumier.

Le Berry est donc régi par le droit coutumier qui est l'ensemble des usages en vigueur au Berry et ayant force de loi. Il s'agit des lois non-écrites appliquées dans le Duché depuis toujours.

Une loi écrite n'est donc que l'expression de la Coutume ou son interprétation pour les situations où elle semble ambigüe.

Comme cela est affiché en place publique (lois en vigueur dans le Berry), notre droit coutumier se base sur le bon sens juridique et les trois principes inséparables et inébranlables de la Coutume:

* le critère du bon père de famille: Est permise toute action que pourrait commettre une personne normalement sérieuse, raisonnable et soucieuse de ne causer aucun préjudice à autrui. Ce bon père de famille est un homme ordinaire, un homme de la place du marché qui agit en vertu de son bon sens.

* L'universalité d'action: Est punissable l'acte qui mettrait gravement en péril la vie en société si tout citoyen se l'autorisait.

*La jurisprudence: Comme la coutume existe par elle-même, le Juge ne la crée pas mais l'énonce en s'inspirant dans ses jugements des décisions antérieures de la justice du berry et en expliquant s'il y a lieu pourquoi il s'écarte de la jurisprudence (et donc de la Coutume).


Le Berry a longtemps été la seule province à apmliquer le droit coutumier mais depuis peu, le Grand duché de Bretagne et le Comté du Béarn ont adopté le droit coutumier (en abrogeant les lois en vigueur pour la Bretagne).

Il s'agit d'une des caractéristiques les plus importantes de notre duché, pionnier en la matière et attaché depuis très longtemps à la coutume comme source de droit !


2. les marquis et chevaliers du berry

En France, un règle héraldique réserve au Roy le privilège de nommer des marquis qui sont alors ses vassaux personnels.

Avant l'adoption de cette règle parisienne, les ducs de Berry avaient octroyé à 4 reprises le titre de marquis: par le Duc Volpone: Turenne, Marquis d'Aubigny, Awacks, Marquis de Saint Amand Montrond et par le Duc Thierry (2e duc de Berry): Jujucast,Marquis de Châteauvieux et Volpone, Comte de Bourges, fait Marquis de Bourges.

Arnvald, alors président de la cour appel de Paris a confirmé la validité des titres de marquis berrichon dans son avis du 17.10.1453:

Citation :
en conclusion, je dirais que ce texte restreignant le titre de marquis à la volonté royale vaut pour les annoblissements postérieurs. les annoblissements antérieurs à cette "loi" écrite sont soumis à la seule coutume réservant l'annoblissement à un duc/comte en exercice sans aucune autre restriction.

Le Berry est donc la seule province à avoir des marquis vassaux du duc de Berry et non du Roy. Deux étant décédés sans héritier, il reste encore deux marquis: Turenne et Arwacks.


Les premiers Ducs de Berry avaient également décerné 14 titres de chevalier du Berry ( 8 par Volpone, 4 par Thierry, 2 par juliani)

Aujourd'hui, le titre de chevalier est réservé aux ordres de chevalerie royaux et il n'est plus autorisé aux provinces d'octroyer ce titre.

Yoyoletroll et Morgnas sont les deux seuls chevaliers de Berry encore en vie.

Le berry est la seule province a encore avoir des chevaliers n'appartenant pas à un ordre de chevalerie royale.

Comme membre du FIER, vous n'ignorez pas que certains, dont je suis, souhaitent relancer cette distinction au sein de notre pays.


3. le pouvoir du duc

Dans certaines provinces, les pouvoirs du Duc sont lmimitées par une constitution, un codex ou des lois. Dans d'autres provinces, le Duc doit avoir l'accord du conseil ducal pour diriger.

Au Berry, la situation est différente: les conseillers ducaux conseillent le Duc qui décide et dirige le Berry. En théorie, même si le cas ne s'est jamasi présenté, le Duc pourrait valablement décider quelque chose contre l'avis des 11 autres élus.

En d'autres mots, le duc de Berry est souverain sur ses terres. cela n'est pas un simple exercice de style, cela a des conséquences concrètes: le Duc ne doit pas avoir l'accord du conseil ducal pour décréter la guerre, lever la loi martiale, envoyer des soldats aider un allié ou servir le roy, la justice étant rendue en son nom, il peut gracier, décider d'interdire un procès. La théorie développée par le Duc juliani sur les mairies est d'ailleurs toujours en vigueur: les mairies sont propriétés du duc de Berry et les maires ne sont que ses représentants à la gestion du village.


Il existe de rares exceptions où le conseil ducal a un pouvoir décisionnel:

* l'adoption, modification ou abrogation des lois

* l'acceptation d'un traité mais le duc peut refuser d'aposer son seau ce qui empêchera son entrée en vigueur

* la validation des révoltes: le conseil doit approuver la révolte. Certtains ont déjà plaidé pour supprimer cela en transférant ec pouvoir au Duc, ce qui simplifie la prise de décision en cas de situation de révolte et donc d'urgence.

* l'abrogation d'un arrêté municipal à la demande d'un villageois


cette situation faisant du Duc de Berry un souverain quasi absolu sur ses terres est une situation unique en France et assez unanimement admise en notre pays.


Bon, je vais faire une petite pause pour me désaltérer avant de poursuivre sur le calendrier berrichon, la langue berrichonne, le selntiment autonomiste et la stabilité politqiue.

Si vous avez déjà des questions, n'hésitez pas.

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vroqu

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 20:11

Vroqu avait écouté le discours de George avec beaucoup d'intérêt, elle griffonnait des notes à toute vitesse sur un parchemin qu'elle avait pris bien soin d'amener avec elle, car elle savait, la langue françois n'étant pas sa langue maternelle, qu'il lui faudrait des relectures et donc du temps avant de bien comprendre ce qui a été dis.

Elle profita donc, pendant le temps de pause de l'orateur de bien tout mettre au clair afin de tout relire à son aise.
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Gilgaalad
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 21:35

Gil arriva juste au moment où George commençait sa conférence sur les spécificités berrichonnes.

Il s'installa discrètement et écouta George.

Lorsque celui-ci eut fini, il resta quelque peu perplexe par rapport à tout ce qu'il avait entendu.

George proposant de poser des questions, il se dépêcha de s'exprimer.


Comment le juge fait-il pour appliquer un droit non écrit?

Est-il possible de créer d'autres niveaux de noblesse qui seraient propre au Berry?
Dans certaines contrées, les écuyers sont nobles par exemple. Bien que ces titres soient moins glorieux, ils sont transmis de génération en génération.
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Deuzel

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 21:51

je suis bien content d'être ici pour m'y instruire se dit Deuzel.
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Georgepoilu
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 2 Nov 2008 - 23:13

Après avoir bu un verre d'eau et entendu les questions de Gilgaalad, George pose la colation, deux biscuits, qu'il s'aprêtait à manger pour lui répondre

gilgaalad a écrit:
Comment le juge fait-il pour appliquer un droit non écrit?
Comme je l'ai signalé, la coutume est l'ensemble des usages en vigueur au Berry. Il est évident que le juge vivant au Berry, il connait les usages et traditions régissant notre vie en communauté.

S'ila des doutes, il a l'avantage de pouvoir se baser sur la jurisprudence de ses prédécesseurs ayant fait application du droit coutumier. Cela est un garde fou important, le juge n'écrit pas le droit mais applique les règles en vigueur et définie par ses prédécesseurs.

Quand il n'y a pas de jurisprudence, le juge cherche les usages en vigueur et en cas de difficulté à les définir, il se base sur le bon sens, le comportement du bon père de famille et de l'universalité d'action pour déterminer ceux-ci.


gilgaalad a écrit:
Est-il possible de créer d'autres niveaux de noblesse qui seraient propre au Berry?
Dans certaines contrées, les écuyers sont nobles par exemple. Bien que ces titres soient moins glorieux, ils sont transmis de génération en génération.
Les titres de noblesse sont définis par la hérauderie et les provinces ont malheureusement perdu tout pouvoir à ce niveau la.

Quant aux écuyers, ce sont des jeunes qui se mettent au service d'un noble ou d'un chevalier pour apprendre le métier des armes. Il ne s'agit pas de nobles reconnus mais il peut s'agir d'enfant de noble qui apprennent ainsi les règles de la chevalerie ou de la noblesse.

Des écuyers existent aussi au sein des ordres de chevalerie.

A l'heure actuelle, si on respecte les règles parisiennes de la hérauderie, il n'est pas possible de créer de nouveaux titres de noblesse pour le Berry.


George reprend la carafe d'eau pour remplir son verre et se désaltérer avant de continuer

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gariuss

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Lun 3 Nov 2008 - 6:42

A mesure qu'elle écoutait, Garius se disait qu'elle avait de sacrées lacunes en ce qui concernait divers sujets.

Elle prenait donc des notes et essayait d'assimiler les informations reçues.
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asterie34
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Lun 3 Nov 2008 - 10:22

Asterie écoutait les explications de Georges lorsqu’il aborda le sujet des écuyers, elle leva la main.

J’aurais deux trois questions .On m’a déjà demander comment devenir écuyer, j’avoue je n’ai suis pas su répondre.Et pour ma culture personnelle.

Tu as dit que:


Citation :
Quant aux écuyers, ce sont des jeunes qui se mettent au service d'un noble ou d'un chevalier pour apprendre le métier des armes.

Pour les enfants de nobles c’est bon, mais pour les autres quel niveau doivent t’il avoir ?

Les nobles qui prennent un écuyer doivent ‘ils être de noblesse élevés .En parlant de noblesse élevé je pense au dessus de Seigneur, ou Dame.

Et doivent ‘ils faire partis de l’armée, ou ayant déjà prit les armes ?

Et quel sont leurs obligations envers le noble ?
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Berruyer

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Lun 3 Nov 2008 - 19:36

Berruyer profita de l'intervention d'Astérie pour s'installer dans la salle de débat tout en essayant de ne point déranger le maitre de conférence qui se servait inhabituellement un verre d'eau...

De nature curieuse, il écoutait depuis un temps les échanges hors de la salle.

Aussi, il se permit de demander précision à George sur un point.


Tu dis:

Citation :
S'ila des doutes, il a l'avantage de pouvoir se baser sur la jurisprudence de ses prédécesseurs ayant fait application du droit coutumier.

Est-il déjà arrivé que jurisprudence d'un prédecesseur soit remise en doute selon une interprétation différente du droit coutumier du juge en place?

Et si tel est le cas, qu'en est-il de la suite?
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Georgepoilu
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Ven 7 Nov 2008 - 8:06

Norf, il n'exçiste aucune règle imposée pour les écuyers. donc s'ils appartien,nnent à un ordre, c'est l'ordre qui peut les imposer.

en dehors de l'ordre, xcela fait partie des engagements fixés par le noble lui même

Maintenant pour plus de détail à ce sujet, il faudrait demander à un héraut


pour le droit coutumier, je 'n'ai pas connaisssance d'un juge berrichon s'écartant ds précédents mais si cela devait arriver, le juge doit préciser les raisons pour lesquelles il s'écarte de ceux ci.
(HRP: droit coutumier veut dire que le juge se base surtout sur le bon sens)

Bon, alors revenons donc aux particularismes berrichons

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Georgepoilu
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Ven 7 Nov 2008 - 13:12

Parmi les différences berrichonnes, nous trouvons

4. le calendrier berrichon

en janvier 1454, 1455 comme disent les parisiens, l'Eglise a tranché un vieux débat en disant que l'année nouvelle débute le 1er janvier. Avant cela, il y avait 2 dates, certains changeaient d'année le 1er janvier, d'autres le jour de Pâques.

Cela variait parfois même au sein de la même province en fonction des interlocuteurs. Rome a solutionné cela en prenant la date la plus acceptée et toute la France change d'année le 1er janvier... sauf le Berry qui, par référendum, a gardé le jour de Pâques comme date de nouvel an !

Voici l'article AAP publié suite à ce vote populaire


Citation :
Le Berry garde son calendrier
SAINT-AIGNAN (AAP) - Suite à un référendum lancé à l'initiative du duc Georges Le Poilu, le duché du Berry a choisi de conserver son calendrier traditionnel, qui le fait changer d'année à Pâques.

Alors qu'une partie du royaume célèbre l'an neuf, et que l'Eglise aristotélicienne a choisi elle aussi la date du premier janvier pour marquer la nouvelle année dans ses actes officiels, le Berry s'est prononcé en faveur de la conservation de son calendrier traditionnel. En vertu de ce calendrier, les berrichons n'entreront pas en 1455 avant Pâques.

Si certains habitants se sont inquiétés des éventuels problèmes d'organisations que cela pourrait entraîner d'une part et de la distance que cela pourrait marquer avec l'Eglise d'une autre, le duc, Monseigneur George le Poilu s'est voulu rassurant.
Selon lui, le fait que le Berry change d'année quatre mois après certains autres duchés ne pose pas de problème dans la mesure où les mois et les jours restent les mêmes.
Il a par ailleurs rappelé que la justice berrichonne avait toujours affiché sa préférence pour le changement d'année à Pâques, que cela n'avait jamais posé de problème bien que la cour d'appel change d'année le 1er janvier.
Enfin, il a assuré avoir toujours employé cette date dans ses actes officiels et que cela n'avait jamais causé aucun trouble.
Pour ce qui est des rapports avec l'Eglise, le parti FIER, dont est membre le duc, a réaffirmé dans son programme son attachement à l'Eglise aristotélicienne, et nul ne semble remettre en cause l'aspect officiel de la religion.

C'est à 70% que les berrichons ont choisi de conserver ce calendrier qui apparaît, pour nombre d'entre eux, un aspect de leur identité berrichonne.
une centaine de berrichons s'étaient exprimés sur la place publioque et 70% d'entre eux avaient émis le souhait de garder le jour de pâques comme datre de nouvel an.

Vraie particularité berrichonne car on est la seule région à ne pas fêter l'an neuf le 1er janvier.


5. La langue berrichonne

pour vous les mots, basin, jaspiner, norf de norf ou bug vous semblent normaux et pourtant il s'agit d'expression berrichonne parlée uniquement au Berry ou par des berrichons en exil.

Si notre langue n'est pas toujours intégralement très connue au sein de nos frontières, nombre de mots font aujourd'hui parties des discussions quotidiennes.

Mais le plus célèbre d'entre eux au delà de nos fro,ntières est le fameux norf. Prononcez le et nombre d'interlocuteur savent que vous êtes berrichon ! Il ya même des bourguignons qui parlent de norf attitude pour définir les berrichons.

Pour ceux qui souhaitent avoir plus d'infortmations, je rappelle que le dictionnaire berrichon se trouve à notre bibliothèque, qu'il est affiché en halle de Saint-Aignan. et pour les autres, le voici: http://www.berry-passion.com/expressions%20berrichon_patoisant.htm

n'oubliez pas les termes kef et norf qui en s'y trouvent pas.

Notre langue est notre fierté et il n'(y a qu'a Berry que vous entendrez parler de norf.


6. Stabilité politique

une des particularité berrichonne est sa stabilité politique. Alors que dans les autres régions, il est un véritable exploit d'avoir un duc faire 2 mandats, cela est monnaie courante en notre pays: Thierry, Juliani, George le poilu, Thomas de clérel, YSandre soit près de la moitié des ducs depuis que le Berry existe.

Notre duché détient d'ailleurs deux records dans les royaumes connus (RR):

* celui du duc au mandat le plus long que 'jai l'honneur de détenir pour avoir régné un an sur le Berry (6 mandats). Ce record était détenu auparavant par un autre berrichon: Juliani, Duc de Berry pendant 10 mois (5 mandats).

* celui de l'élu ayant siégé le plus longtemps dans un conseil ducal sans interruption: 32 mois (16 mandats) pour Shaigan

Et ces records sont pas prêts d'être battu ailleurs en france...

En tout cas, ils illustrent la stabilité politique berrichonne, qu'on peut également concevoir avec deux autres données:

* en 23 mandats ducaux, à 19 reprises, le duc de Berry bénéficiait d'une majorité d'élus de sa liste au conseil. les seules exceptions: 1er mandat de thierry (6 élus), le mandat de Hugoruth (élu contre sa liste qui avait 6 élus lui compris), les deux mandats de YSandre (5 et 6 élus).

* après 7 élections (14 mois) à liste unique, le FIER a remporté 13 des 14 élections suivantes, ce qui démontre la stabilité politique berrichonne.

cet élément est apprécié des provinces souhaitant conclure traité et accords avec notre province car ils ont la certitude que le Berry est uen région stable au niveau politqiue et ne risque pas de changer d'avis tous les deux mois comme c'est parfois le cas ailleurs.


et la dernière caractéristique berrichonnes mais qui tend à se répandre aujourd'hui est le sentiment autonomiste mais vous la connaissez aussi bien que moi.

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Dernière édition par georgepoilu le Mer 19 Nov 2008 - 13:08, édité 1 fois
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Deuzel

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Sam 8 Nov 2008 - 11:00

Très intéressant Wink
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Gilgaalad
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Dim 9 Nov 2008 - 22:18

Nous devrions mettre ce patois à la bibliothèque du Fier.

Bravo George pour cet exposé très exhaustif.
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dexter08deSA

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Lun 10 Nov 2008 - 13:00

J'en apprend plus tous les jours Very Happy
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gariuss

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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   Lun 10 Nov 2008 - 15:35

Et moi donc !
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MessageSujet: Re: Conférence: Le Berry et ses spécificités - George le poilu   

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